Печать

[Валерий]

случайно наткнулся на видео, решил тут темку создать.

Для начала посмотрите видео, для кого то может термины и названия будут не понятны, но общий смысл поймет любой:

и в продолжение,
по видео полностью согласен, бывают конечно исключения, но за 14 лет я таких единицы видел.

Покупать в магазине готовый комп стоит только в одном случае - вы сильно торопитесь сегодня же доделать работу, и от этого зависит что то важное)))

Тем кто любит читать как то по особому, не думая головой, выделю важные моменты:
1.   есть разница между- а) комп собранный в магазине заранее и выставленный в таком виде на продажу, и б) комп собранный в магазине по вашему заказу, из запчастей которые Вы выбрали и заказали.
2.   Чем крупнее сеть магазинов, тем... больше вероятность купить хрень.
3.   покупая самое дешевое - все равно что пить самую дешевую "палёнку" или есть просроченное мясо, своими глюками постепенно так задолбает, что скорее сам помрешь, вперед железа. Но впрочем знаю любителей мазохизма))
4.   Но и самое дорогое... (Обратите внимание, самое дорогое, это не материнка за 10 000р, а скажем материнка за 100 000р) - только для крутости не надо брать. Комп от этого быстрее работать не станет... в ваших пасьянсах и даже крутых стрелялках. Исключительно для каких то определенных задач.


В видео правильно еще одну вещь сказали - мало того что вы платите за самый дешевый комп цену на порядок выше (людям в голову вбили 2 ядра, 2 гига - значит уже круто. Это я рекламу прошлых лет вспомнил))), так еще и реально многие такое г.. в кредит берут...

[Валерий]

И кстати еще одна вещь))
За этот пост меня сейчас многие ремонтники возненавидят
Но, мой принцип сделать один раз нормально, а не делать похуже но почаще (и больше заработать).
Надеюсь это прочитают руководители предприятий и т.д.

Поиграем немного в "разрушителей мифов".
1) антивирус.
Не буду ничего придумывать, брать мнения с интернета и т.д. Желающие - прошу прийти к нам на работу и спросить мнение у бухгалтеров.
История началась чуть больше года назад, умные дяди поставили всем антивирус касперского.
Попытки отговорить ничем не увенчались...
Суть то в чем - стоял до этого дрвеб, на пару компов по их просьбе ставил еще всякие, потом стоял каспер, но!!! - вирусы как были так и остались... там где люди не соблюдали рекомендации!

Но был еще один комп, где антивируса не было больше года - все нормально. Несколько раз заносили вирусы по сети, но ничего плохого они не сделали.

Итог.  Что дала установка Касперского на все компы? - вирусы, где они были, так там и остались. Но зато тормозить стало все
Ну и раз в год теперь предприятие платит за лицензию касперу))


2)  процессоры АМД и платформа в целом.
впринципе за мнением можно туда же обратиться...

Из плюсов платформы можно назвать только один - крайне низкая цена. Только этим и можно объяснить ее популярность.
Все эти компы, которые сейчас можно купить меньше чем за 15 000р - 99% собраны именно на ней.
На этом пожалуй плюсы и заканчиваются.

Так как имею возможность работать на разном железе, при практически одинаковых программах, то возможности сравнить - более чем достаточно.
Предварительный итог - железо на платформе АМД годится разве что для сборки детского компа, с расчетом на пару лет "поучиться материться работать"

2-4-6-8-10 ядер...
в половине случаев это бред, маркетинг и прочее, как ни назови.
во второй половине эти ядра в процессорах есть, но настолько урезанные, что опять же годятся только для маркетинга...
вобщем перед покупкой заходим на официальный сайт amd.com и читаем, читаем..

Стабильность работы.
я не имею возможности протестировать абсолютно всё, и денег и времени не хватит,
но все что имел возможность - описал в предварительном итоге))
постоянно какие то глюки, баги и т.д. Обычно мелкие, почти незаметные, но очень противные.
многие все это списывают на глюки винды... возможно... есть вероятность что программы глючат на этих процессорах - но сути же это не меняет?


3) блоки питания.

Еще один излюбленный прием ремонтников и сборщиков - поставить наидешевейший блок питания.
Эти блоки настолько дешевы, что иной раз кажется что там провод просто входит с розетки, дальше разветвляется на несколько штук и выходит)))

Если при сборке я иногда экономлю на чем то (как правило говорят максимальную сумму) то блок питания всегда выбираю нормальный, даже в ущерб скорости (не качества!) остальных компонентов.

Поставить даже на хорошее остальное железо плохой блок питания - все равно что не ставить хорошее железо.
Как минимум глюки будут обеспечены. При наихудшем варианте сгорит всё.

Советовать по выбору сложно, везде продаются разные марки, да и у одного производителя могут быть разные по качеству блоки.
Но в целом, по нашим местным магазинам...
Цена - не меньше 2500р. Дешевле нормальных не видел, но есть и намного дороже, но хуже..
Производитель - последнее время как то чаще беру Корсар или Кулер-мастер, но не только, зависит от наличия и того куда собираюсь ставить. Стараюсь брать с APFC, мощность - на обычный офисный комп от 400вт.

[Валерий]

Случился еще один косяк, которого тщательно избегал, но настояли, клиент всегда прав

Так получилось что заказал и поставил железо, новейшее (конца 2015 года), последнего поколения.
Обычно выжидаю как минимум год, для обкатки.

Проблема поставить винду 7 (думаю и более старые версии) - в процессе установки ни в какую не видит устройств.
Не выдавая всех секретов, просто скажу что в итоге это сделал, за полтора дня.
Но все это время были танцы с бубном, спасли комп только его цена и принадлежность другому человеку))

8-е версии не пробовал, но 10-ка поставилась сразу, ну и поработала чуть нормально, что исключило версию о глючном железе.
На 7-ке же сперва думал что: 1) забыл в биосе переключить режимы, 2) опять воткнул флешку не в тот разъём (ставить получается только с ЮСБ 2 )
Здесь же ни какие варианты не помогли

[Валерий]

небольшое добавление...
нашел утилиту от гигабайта, вроде как исправляющую эту ошибку на новых чипсетах,
 буду позже пробовать, благо стоит еще один пациент

[Валерий]

1) антивирус.
Не буду ничего придумывать, брать мнения с интернета и т.д. Желающие - прошу прийти к нам на работу и спросить мнение у бухгалтеров.
История началась чуть больше года назад, умные дяди поставили всем антивирус касперского.
Попытки отговорить ничем не увенчались...
Суть то в чем - стоял до этого дрвеб, на пару компов по их просьбе ставил еще всякие, потом стоял каспер, но!!! - вирусы как были так и остались... там где люди не соблюдали рекомендации!

Но был еще один комп, где антивируса не было больше года - все нормально. Несколько раз заносили вирусы по сети, но ничего плохого они не сделали.

Итог.  Что дала установка Касперского на все компы? - вирусы, где они были, так там и остались. Но зато тормозить стало все
Ну и раз в год теперь предприятие платит за лицензию касперу))

кстати, история на большей части компов закончилась вполне закономерно - люди попросили удалить "Это" (касперского)
вернул им назад антивирус от винды, полет продолжается нормально.
И обратите внимание! 
Периодически проверяю компы одноразовыми версиями (Др.Веб-куреит, и такой же каспер, качаю с их сайтов), пока стоял каспер - постоянно находились вирусы, как его не стало - не стало и вирусов.
Совпадение? Опять?

[Валерий]

Случился еще один косяк, которого тщательно избегал, но настояли, клиент всегда прав

Так получилось что заказал и поставил железо, новейшее (конца 2015 года), последнего поколения.
Обычно выжидаю как минимум год, для обкатки.

Проблема поставить винду 7 (думаю и более старые версии) - в процессе установки ни в какую не видит устройств.
Не выдавая всех секретов, просто скажу что в итоге это сделал, за полтора дня.
Но все это время были танцы с бубном, спасли комп только его цена и принадлежность другому человеку))

8-е версии не пробовал, но 10-ка поставилась сразу, ну и поработала чуть нормально, что исключило версию о глючном железе.
На 7-ке же сперва думал что: 1) забыл в биосе переключить режимы, 2) опять воткнул флешку не в тот разъём (ставить получается только с ЮСБ 2 )
Здесь же ни какие варианты не помогли

небольшое добавление...
нашел утилиту от гигабайта, вроде как исправляющую эту ошибку на новых чипсетах,
 буду позже пробовать, благо стоит еще один пациент

Напишу про эту проблему еще раз:

При начале установки вылетает окошко с сообщением что "не найден драйвер оптического привода".
Такая же проблема была на ранних версиях железа, при попытке установить с ЮСБ3.

Суть проблемы - в установщике Винды 7 не хватает драйверов.

Решение проблемы:

1) если у вас оригинальный образ винды (то есть не пиратский), то можно попробовать воспользоваться специальными утилитами от производителей материнки. На пиратской сборке вариант не проканал

2) если у вас пиратская сборка то придется интегрировать драйвера самому.
Впринципе ничего сложного нет, просто ВНИМАТЕЛЬНО читаем инструкцию -

Для интеграции проще всего воспользоваться утилитой NTLite (лучше качать Stable-версию во избежание каких-либо проблем). После установки и запуска NTLite разворачиваем окно на весь экран, так будет удобнее работать. Далее:
1) Добавить > Файл образа (WIM, ESD, SWM).
 2) Идём на нашу установочную флэшку и в каталоге Sources выбираем boot.wim
 3) После этого в истории образов должны появиться boot.wim и install.wim, а также их содержимое.
4) Выделяем щелчком мышки индекс №2 (Microsoft Windows Setup) и загружаем его с помощью соответствующий кнопки на панели сверху.
5) Теперь можно интегрировать в него драйвера. В левой части экрана выбираем пункт "Драйверы".
6) Добавить > Папка с несколькими драйверами. Указываем на папку с нужным драйвером. Если вы качали подборку всех драйверов, то можно указать на папку "USB 3.0 (Drivers)".
 7) Очень внимательно проверяем список добавленных драйверов. Разрядность должна совпадать с разрядностью Windows. Если вы попытаетесь добавить 32-разрядные драйвера в 64-разрядную Windows (или наоборот), то ничего хорошего из этого не получится. Исключение составляют лишь те драйвера, которые имеют пометку (32-bit + 64-bit). Это означает, что драйвер составлен таким образом, что поддерживает оба вида разрядности. Лишние драйвера удаляются через выделение щелчком мышки и нажатием на соответствующую кнопку вверху окна.
8 ) В левой части экрана выбираем пункт "Применить".
9) В верхней части окна жмём на кнопку "Обработка" и ждём.
10) Сначала будет выполнена интеграция драйверов, затем сохранение изменений в boot.wim.
 11) В левой части окна выбираем пункт "Исходник" и повторяем те же самые процедуры уже для install.wim (загружаем нужную нам редакцию и т.д.).
12) После работы с install.wim закрываем NTLite, делаем безопасное извлечение, вынимаем флэшку, подключаем её к порту USB 3.0 и пробуем установить Windows 7.

Что для этого нужно:
собственно программа NTLite, которую скачиваем с сайта с таким же названием,
драйвера, я взял с утилиты от материнки, которая не смогла сама сделать. Просто распаковал и указал эту папку с драйверами. Качать на сайте производителя вашей материнки. 

[Валерий]

Ну вот, с третьей наверно попытки, но установка пошла. Делал по примеру выше.
Сперва ругалось на какой то драйвер - запоминаем его и убираем из списка при добавлении

[Валерий]

2)  процессоры АМД и платформа в целом.
Из плюсов платформы можно назвать только один - крайне низкая цена.
Так как имею возможность работать на разном железе, при практически одинаковых программах, то возможности сравнить - более чем достаточно.
Предварительный итог - железо на платформе АМД годится разве что для сборки детского компа, с расчетом на пару лет "поучиться материться работать"

2-4-6-8-10 ядер...
в половине случаев это бред, маркетинг и прочее, как ни назови.
во второй половине эти ядра в процессорах есть, но настолько урезанные, что опять же годятся только для маркетинга...
Стабильность работы.
постоянно какие то глюки, баги и т.д. Обычно мелкие, почти незаметные, но очень противные.
многие все это списывают на глюки винды... возможно... есть вероятность что программы глючат на этих процессорах - но сути же это не меняет?

в нашем кабинете остался последний такой...
AMD Athlon II X4 640 AM3

Вроде 4 ядра, скорость 3ггц, технологии чуть превосходят...
Но, почему то рядом стоящий комп на проце 775 сокета (даже не коре2дуо, а пенёк) - работает шустрее и стабильней

[Валерий]

ух хапаю я сейчас проблемы на новом процессоре Core i 7xxx 
ну который раз сам себе говорю что не надо за новинками гнаться))

[Валерий]

Наконец то и я разорился на ssd накопитель
Около 2-х лет стоит похожий на работе, вроде все нормально.
А тут винда дома в край достала тупить (стоит куча всяких прог, а стояло и удалено еще больше).
Пришла пора переустановить систему и решил сразу маленько улучшить свой комп.
Диск - Samsung 860 Evo  на 250 гиг.
Осилил только такой (4400р), но впринципе вполне хватит, так как основное барахло храню на других 5-ти дисках.
Можно было и подешевле взять, такого же объема и скорости, но те производители не вызывают такого доверия в плане надежности.
Вобщем системку переустановил, доволен как слон
 Еще 2-3 года думаю не будет вопросов по скорости компа.
Единственное огорчает - отсутствие видеокарты.
Вроде и так на большинство хватает встроенной, но иногда так тянет в игрушку поиграть
Уже стараюсь не следить за новинками, нервы не тратить. Говорю конечно всем что в игры не играю (ну так и есть уже лет 5 ) но в реальности просто не на чем, а так большой любитель "стрелялок"

[Валерий]

Что бы не быть голословным, сразу прикладываю скриншот двух тестов во вложении.

кому интересно повторюсь,
 что такое SSD и зачем его стоит ставить в комп?

Рассмотрим упрощенную схему работы компьютера/ноутбука:

Процессор - Оперативная память - Жесткий диск.
Всё вместе это связывает материнская плата, на которой расположены и другие вспомогательные элементы.
(схема сильно упрощена, но для понятия сути вопроса как раз подойдет)

Изначально программы и любые данные хранятся на жестком диске, будь то любимый windows или текстовый файлик с паролями
При включении компьютера, данные считываются с жесткого диска и передаются в оперативную память, а затем по мере необходимости в процессор (который по сути является счетной машинкой!).

Внутри процессора данные обрабатываются с огромной скоростью. Скорость сильно зависит от его мощности, но для упрощения возьмем к примеру условную скорость 1 000 000.
Далее обработанные данные поступают в оперативную память. Скорость так же зависит от типа памяти и способа передачи данных. Но эта условная скорость редко превышает 100 000.
Так как оперативная память является лишь временным местом хранения данных, то по окончании работы с ними, данные записываются обратно на жесткий диск. Условная скорость - 10 000.

В зависимости от типа выполняемых задач, данные могут как находиться основное время в процессоре и оперативке, так и постоянно считываться-записываться на жесткий диск.

Как вы видите, львиная доля времени тратится именно на работу с жестким диском, который в разы медленней остального "железа".
Из за этого и проявляется эффект "задумчивости" в компьютерах. Не всегда, но во многих случаях.
Например сильно видно это при загрузке системы, которая стоит уже несколько лет и активно используется (часто ставятся программы, много всяких фото/видео/документов, с которыми идет активная работа и т.д.).
Запуск "тяжелых" программ может идти несколько минут, открытие/сохранение огромных фото/видео в редакторе - вообще бесит
Но! При непосредственно работе - вроде всё нормально?
Это и есть торможение всей работы жестким диском.

А так как в компьютере параллельно выполняется множество программ, многие из которых не видно пользователю, то в целом и складывается "почему то комп тормозит".

 
А теперь посмотрите на картинку,
слева мой новый SSD (Samsung 860 Evo на 250 гиг), справа мой старый обычный жесткий диск, терабайтник,
между прочим WD Black, далеко не самый медленный диск
Не берите в голову что означают цифры, просто сравните скорость нового и старого:

[Валерий]

Кстати, этот ssd ограничен скоростью интерфейса SATA3, через который он подключен.
К сожалению у меня нет интерфейса M.2, а диски для PCI-e слишком дороги.
Но у таких ссд-шек скорости еще раз в 5 выше, то есть сопоставимы со скоростью оперативной памяти.

[Валерий]

Кстати частые вопросы от клиентов:

Что лучше ноутбук или компьютер(системный блок с монитором) ?
Равно как и похожий по смыслу - "хочу ноутбук".

Я обычно советую такое - если вам приходится куда то ездить и нужен с собой - берите ноутбук.
В остальных случаях он менее практичен, ну разве что чуть меньше места занимает.
Из огромных минусов - мало поддается апгрейду (улучшению), намного больше трудозатрат при ремонте и т.д.
Так же, при равноценной мощности, ноутбук значительно дороже.


Сколько стоит собрать компьютер?

На данный момент от, грубо, 15тр и до миллионов.
Чаще всего у людей ограниченный бюджет, поэтому сборка подгоняется под сумму, а не под требуемые задачи.
Но, рекомендую рассчитывать на ценник от 35тр за системный блок (без монитора и прочего).

Если вы планируете просто сидеть в интернете, смотреть кино, слушать музыку -
подойдет любая не дорогая материнская плата(от 4тр), процессор Селерон или Пентиум (от 5тр) со встроенным видео, минимум 4 гига оперативки (от 2тр), не очень мощный блок питания с корпусом (от 3тр), жесткий диск (от 3тр.)  + мелочевка.
Примерно получается от 18-20тр.

Если планируется постоянная офисная работа (документы, офисные программы, легкая графика и т.д.),
добавляйте еще примерно от 7 до 12 тысяч (+4 гига памяти и процессор Core i3 или i5).  А так же очень рекомендую хороший и надежный блок питания (+ 5-10тр)

Для игр потребуется дополнительно видеокарта.
Покупать самую дешевую (типа GF-710, 730 и хуже) не вижу смысла, почти то же самое что встроенная,
а слабые игровые начинаются примерно от 10тр., а лучшая игровая стоит выше 100тр.
Не забывайте что чем сильнее видеокарта, тем сильнее нужен процессор и система в целом.
То есть бюджетный игровой комп выйдет от 45тр., а лучший до .... ну скажем 500тр

Есть еще сугубо специфичные задачи, требующие индивидуального решения.
Например для монтажа видео - чем быстрее процессор, тем лучше. А это цены от десятков до сотен тысяч только лишь за 1 процессор.
Дополнительно может применяться графический ускоритель (профессиональная видеокарта). Цены тоже весьма не маленькие.
Для серверов, например, графика не важна, но важны объем памяти и скорость-надежность хранилища данных.


Всё это конечно рекомендации для комфортной и быстрой работы.
Можно и на компе за 15тр работать в 3дМаксе, а также монтировать многочасовое видео
Единственно, поиграть в современные "стрелялки" на таком не получится, в лучшем случае увидите слайд шоу.


Что можно поменять в ноутбуке, что бы он стал быстрее?

Теоретически, в ноутбуке можно поменять - оперативную память, процессор, жесткий диск и совсем редко видео карту.
На практике, особенно в самых последних моделях, обычно заменяемы только память и жесткий диск.
Последние годы пошла мода на распайку всех компонентов на самой плате (бывает и оперативка распаяна сразу), что усложняет их замену, а порой делает экономически не целесообразным.
В этом отношении особенно "хороши" ультрабуки - очень тонкие и легкие.
Такой размер и вес не предусматривает лишних сокетов и разъемов,  наоборот - все что возможно распаяно на одной плате, а то и на одном кристалле.

[Валерий]

Еще один вопрос, который редко задают, но почти постоянно приходится отвечать.
Касается вопрос выбора версии системы и программ.

Есть еще куча народа, которые до сих пор сидят на windows XP!
Я - крайне не рекомендую его использовать (в наше время) по причине сильной уязвимости,
и как бы не били себя пяткой в грудь владельцы, что у них вот есть такой замечательный лицензионный антивирус, дело обычно заканчивается полной смертью системы.

Разумеется выбор системы делаю на основании параметров компьютера,
там где старенький пеньтиум 4 и 512 оперативки - не стоит ставить, например, семёрку,  только ХР.
Но, если железо позволяет - обязательно систему из новых и стабильных.

Есть конечно и свои причуды)
Например, не ставлю Висту и 8-е версии винды.
Ну не нравятся они.

Windows 10.
Тут не совсем однозначное отношение.
С одной стороны не очень нравится - все еще есть мелкие недочёты и слишком запутано управление.
С другой - производители нового железа вынуждают устанавливать эту систему, так как на предыдущих оно работает не совсем правильно.

Ну и, весомый аргумент, рано или поздно придется на нее перейти, и что бы потом не глядеть как баран на новые ворота...

[Валерий]

Кстати, перед тем как начать новый пост, слово в защиту ноутбуков))

У ноутбуков есть еще одно отличное свойство - встроенная батарея (ну разумеется если она рабочая).
То есть при отключении электричества, нет необходимости в ИБП (источник бесперебойного питания).
Выключили свет - спокойно закончили работать и выключили ноут.