Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: сборка компьютера  (Прочитано 8766 раз)

Валерий

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 4408
сборка компьютера
« : Январь 04, 2016, 09:54:44 am »

случайно наткнулся на видео, решил тут темку создать.

Для начала посмотрите видео, для кого то может термины и названия будут не понятны, но общий смысл поймет любой:

и в продолжение,
по видео полностью согласен, бывают конечно исключения, но за 14 лет я таких единицы видел.

Покупать в магазине готовый комп стоит только в одном случае - вы сильно торопитесь сегодня же доделать работу, и от этого зависит что то важное)))

Тем кто любит читать как то по особому, не думая головой, выделю важные моменты:
1.   есть разница между- а) комп собранный в магазине заранее и выставленный в таком виде на продажу, и б) комп собранный в магазине по вашему заказу, из запчастей которые Вы выбрали и заказали.
2.   Чем крупнее сеть магазинов, тем... больше вероятность купить хрень.
3.   покупая самое дешевое - все равно что пить самую дешевую "палёнку" или есть просроченное мясо, своими глюками постепенно так задолбает, что скорее сам помрешь, вперед железа. Но впрочем знаю любителей мазохизма))
4.   Но и самое дорогое... (Обратите внимание, самое дорогое, это не материнка за 10 000р, а скажем материнка за 100 000р) - только для крутости не надо брать. Комп от этого быстрее работать не станет... в ваших пасьянсах и даже крутых стрелялках. Исключительно для каких то определенных задач.


В видео правильно еще одну вещь сказали - мало того что вы платите за самый дешевый комп цену на порядок выше (людям в голову вбили 2 ядра, 2 гига - значит уже круто. Это я рекламу прошлых лет вспомнил))), так еще и реально многие такое г.. в кредит берут... :-\
Записан

Валерий

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 4408
Re: сборка компьютера
« Ответ #1 : Январь 04, 2016, 11:21:37 am »

И кстати еще одна вещь))
За этот пост меня сейчас многие ремонтники возненавидят ;D
Но, мой принцип сделать один раз нормально, а не делать похуже но почаще (и больше заработать).
Надеюсь это прочитают руководители предприятий и т.д.

Поиграем немного в "разрушителей мифов".
1) антивирус.
Не буду ничего придумывать, брать мнения с интернета и т.д. Желающие - прошу прийти к нам на работу и спросить мнение у бухгалтеров.
История началась чуть больше года назад, умные дяди поставили всем антивирус касперского.
Попытки отговорить ничем не увенчались...
Суть то в чем - стоял до этого дрвеб, на пару компов по их просьбе ставил еще всякие, потом стоял каспер, но!!! - вирусы как были так и остались... там где люди не соблюдали рекомендации!

Но был еще один комп, где антивируса не было больше года - все нормально. Несколько раз заносили вирусы по сети, но ничего плохого они не сделали.

Итог.  Что дала установка Касперского на все компы? - вирусы, где они были, так там и остались. Но зато тормозить стало все :)
Ну и раз в год теперь предприятие платит за лицензию касперу))


2)  процессоры АМД и платформа в целом.
впринципе за мнением можно туда же обратиться...

Из плюсов платформы можно назвать только один - крайне низкая цена. Только этим и можно объяснить ее популярность.
Все эти компы, которые сейчас можно купить меньше чем за 15 000р - 99% собраны именно на ней.
На этом пожалуй плюсы и заканчиваются.

Так как имею возможность работать на разном железе, при практически одинаковых программах, то возможности сравнить - более чем достаточно.
Предварительный итог - железо на платформе АМД годится разве что для сборки детского компа, с расчетом на пару лет "поучиться материться работать"

2-4-6-8-10 ядер...
в половине случаев это бред, маркетинг и прочее, как ни назови.
во второй половине эти ядра в процессорах есть, но настолько урезанные, что опять же годятся только для маркетинга...
вобщем перед покупкой заходим на официальный сайт amd.com и читаем, читаем..

Стабильность работы.
я не имею возможности протестировать абсолютно всё, и денег и времени не хватит,
но все что имел возможность - описал в предварительном итоге))
постоянно какие то глюки, баги и т.д. Обычно мелкие, почти незаметные, но очень противные.
многие все это списывают на глюки винды... возможно... есть вероятность что программы глючат на этих процессорах - но сути же это не меняет?


3) блоки питания.

Еще один излюбленный прием ремонтников и сборщиков - поставить наидешевейший блок питания.
Эти блоки настолько дешевы, что иной раз кажется что там провод просто входит с розетки, дальше разветвляется на несколько штук и выходит)))

Если при сборке я иногда экономлю на чем то (как правило говорят максимальную сумму) то блок питания всегда выбираю нормальный, даже в ущерб скорости (не качества!) остальных компонентов.

Поставить даже на хорошее остальное железо плохой блок питания - все равно что не ставить хорошее железо.
Как минимум глюки будут обеспечены. При наихудшем варианте сгорит всё.

Советовать по выбору сложно, везде продаются разные марки, да и у одного производителя могут быть разные по качеству блоки.
Но в целом, по нашим местным магазинам...
Цена - не меньше 2500р. Дешевле нормальных не видел, но есть и намного дороже, но хуже..
Производитель - последнее время как то чаще беру Корсар или Кулер-мастер, но не только, зависит от наличия и того куда собираюсь ставить. Стараюсь брать с APFC, мощность - на обычный офисный комп от 400вт.
Записан

Валерий

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 4408
Re: сборка компьютера
« Ответ #2 : Май 01, 2016, 04:22:47 pm »

Случился еще один косяк, которого тщательно избегал, но настояли, клиент всегда прав :)

Так получилось что заказал и поставил железо, новейшее (конца 2015 года), последнего поколения.
Обычно выжидаю как минимум год, для обкатки.

Проблема поставить винду 7 (думаю и более старые версии) - в процессе установки ни в какую не видит устройств.
Не выдавая всех секретов, просто скажу что в итоге это сделал, за полтора дня.
Но все это время были танцы с бубном, спасли комп только его цена и принадлежность другому человеку))

8-е версии не пробовал, но 10-ка поставилась сразу, ну и поработала чуть нормально, что исключило версию о глючном железе.
На 7-ке же сперва думал что: 1) забыл в биосе переключить режимы, 2) опять воткнул флешку не в тот разъём (ставить получается только с ЮСБ 2 )
Здесь же ни какие варианты не помогли
Записан

Валерий

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 4408
Re: сборка компьютера
« Ответ #3 : Май 01, 2016, 06:27:58 pm »

небольшое добавление...
нашел утилиту от гигабайта, вроде как исправляющую эту ошибку на новых чипсетах,
 буду позже пробовать, благо стоит еще один пациент :)
Записан

Валерий

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 4408
Re: сборка компьютера
« Ответ #4 : Май 08, 2016, 09:49:37 pm »

Цитировать
1) антивирус.
Не буду ничего придумывать, брать мнения с интернета и т.д. Желающие - прошу прийти к нам на работу и спросить мнение у бухгалтеров.
История началась чуть больше года назад, умные дяди поставили всем антивирус касперского.
Попытки отговорить ничем не увенчались...
Суть то в чем - стоял до этого дрвеб, на пару компов по их просьбе ставил еще всякие, потом стоял каспер, но!!! - вирусы как были так и остались... там где люди не соблюдали рекомендации!

Но был еще один комп, где антивируса не было больше года - все нормально. Несколько раз заносили вирусы по сети, но ничего плохого они не сделали.

Итог.  Что дала установка Касперского на все компы? - вирусы, где они были, так там и остались. Но зато тормозить стало все :)
Ну и раз в год теперь предприятие платит за лицензию касперу))

кстати, история на большей части компов закончилась вполне закономерно - люди попросили удалить "Это" (касперского) :)
вернул им назад антивирус от винды, полет продолжается нормально.
И обратите внимание! 
Периодически проверяю компы одноразовыми версиями (Др.Веб-куреит, и такой же каспер, качаю с их сайтов), пока стоял каспер - постоянно находились вирусы, как его не стало - не стало и вирусов.
Совпадение? Опять?
Записан

Валерий

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 4408
Re: сборка компьютера
« Ответ #5 : Октябрь 03, 2016, 10:54:04 pm »

Случился еще один косяк, которого тщательно избегал, но настояли, клиент всегда прав :)

Так получилось что заказал и поставил железо, новейшее (конца 2015 года), последнего поколения.
Обычно выжидаю как минимум год, для обкатки.

Проблема поставить винду 7 (думаю и более старые версии) - в процессе установки ни в какую не видит устройств.
Не выдавая всех секретов, просто скажу что в итоге это сделал, за полтора дня.
Но все это время были танцы с бубном, спасли комп только его цена и принадлежность другому человеку))

8-е версии не пробовал, но 10-ка поставилась сразу, ну и поработала чуть нормально, что исключило версию о глючном железе.
На 7-ке же сперва думал что: 1) забыл в биосе переключить режимы, 2) опять воткнул флешку не в тот разъём (ставить получается только с ЮСБ 2 )
Здесь же ни какие варианты не помогли
небольшое добавление...
нашел утилиту от гигабайта, вроде как исправляющую эту ошибку на новых чипсетах,
 буду позже пробовать, благо стоит еще один пациент :)

Напишу про эту проблему еще раз:

При начале установки вылетает окошко с сообщением что "не найден драйвер оптического привода".
Такая же проблема была на ранних версиях железа, при попытке установить с ЮСБ3.

Суть проблемы - в установщике Винды 7 не хватает драйверов.

Решение проблемы:

1) если у вас оригинальный образ винды (то есть не пиратский), то можно попробовать воспользоваться специальными утилитами от производителей материнки. На пиратской сборке вариант не проканал :)

2) если у вас пиратская сборка то придется интегрировать драйвера самому.
Впринципе ничего сложного нет, просто ВНИМАТЕЛЬНО читаем инструкцию -

Для интеграции проще всего воспользоваться утилитой NTLite (лучше качать Stable-версию во избежание каких-либо проблем). После установки и запуска NTLite разворачиваем окно на весь экран, так будет удобнее работать. Далее:
1) Добавить > Файл образа (WIM, ESD, SWM).
 2) Идём на нашу установочную флэшку и в каталоге Sources выбираем boot.wim
 3) После этого в истории образов должны появиться boot.wim и install.wim, а также их содержимое.
4) Выделяем щелчком мышки индекс №2 (Microsoft Windows Setup) и загружаем его с помощью соответствующий кнопки на панели сверху.
5) Теперь можно интегрировать в него драйвера. В левой части экрана выбираем пункт "Драйверы".
6) Добавить > Папка с несколькими драйверами. Указываем на папку с нужным драйвером. Если вы качали подборку всех драйверов, то можно указать на папку "USB 3.0 (Drivers)".
 7) Очень внимательно проверяем список добавленных драйверов. Разрядность должна совпадать с разрядностью Windows. Если вы попытаетесь добавить 32-разрядные драйвера в 64-разрядную Windows (или наоборот), то ничего хорошего из этого не получится. Исключение составляют лишь те драйвера, которые имеют пометку (32-bit + 64-bit). Это означает, что драйвер составлен таким образом, что поддерживает оба вида разрядности. Лишние драйвера удаляются через выделение щелчком мышки и нажатием на соответствующую кнопку вверху окна.
8 ) В левой части экрана выбираем пункт "Применить".
9) В верхней части окна жмём на кнопку "Обработка" и ждём.
10) Сначала будет выполнена интеграция драйверов, затем сохранение изменений в boot.wim.
 11) В левой части окна выбираем пункт "Исходник" и повторяем те же самые процедуры уже для install.wim (загружаем нужную нам редакцию и т.д.).
12) После работы с install.wim закрываем NTLite, делаем безопасное извлечение, вынимаем флэшку, подключаем её к порту USB 3.0 и пробуем установить Windows 7.

Что для этого нужно:
собственно программа NTLite, которую скачиваем с сайта с таким же названием,
драйвера, я взял с утилиты от материнки, которая не смогла сама сделать. Просто распаковал и указал эту папку с драйверами. Качать на сайте производителя вашей материнки. 
« Последнее редактирование: Октябрь 04, 2016, 01:31:22 pm от rona »
Записан

Валерий

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 4408
Re: сборка компьютера
« Ответ #6 : Октябрь 04, 2016, 09:04:29 am »

Ну вот, с третьей наверно попытки, но установка пошла. Делал по примеру выше.
Сперва ругалось на какой то драйвер - запоминаем его и убираем из списка при добавлении
Записан

Валерий

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 4408
Re: сборка компьютера
« Ответ #7 : Март 14, 2017, 02:19:11 pm »

2)  процессоры АМД и платформа в целом.
Из плюсов платформы можно назвать только один - крайне низкая цена.
Так как имею возможность работать на разном железе, при практически одинаковых программах, то возможности сравнить - более чем достаточно.
Предварительный итог - железо на платформе АМД годится разве что для сборки детского компа, с расчетом на пару лет "поучиться материться работать"

2-4-6-8-10 ядер...
в половине случаев это бред, маркетинг и прочее, как ни назови.
во второй половине эти ядра в процессорах есть, но настолько урезанные, что опять же годятся только для маркетинга...
Стабильность работы.
постоянно какие то глюки, баги и т.д. Обычно мелкие, почти незаметные, но очень противные.
многие все это списывают на глюки винды... возможно... есть вероятность что программы глючат на этих процессорах - но сути же это не меняет?

в нашем кабинете остался последний такой...
AMD Athlon II X4 640 AM3

Вроде 4 ядра, скорость 3ггц, технологии чуть превосходят...
Но, почему то рядом стоящий комп на проце 775 сокета (даже не коре2дуо, а пенёк) - работает шустрее и стабильней
« Последнее редактирование: Март 14, 2017, 02:20:54 pm от rona »
Записан

Валерий

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 4408
Re: сборка компьютера
« Ответ #8 : Апрель 08, 2017, 08:03:48 pm »

ух хапаю я сейчас проблемы на новом процессоре Core i 7xxx  :)
ну который раз сам себе говорю что не надо за новинками гнаться))
Записан

Валерий

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 4408
Re: сборка компьютера
« Ответ #9 : Март 01, 2019, 09:39:50 pm »

Наконец то и я разорился на ssd накопитель :)
Около 2-х лет стоит похожий на работе, вроде все нормально.
А тут винда дома в край достала тупить (стоит куча всяких прог, а стояло и удалено еще больше).
Пришла пора переустановить систему и решил сразу маленько улучшить свой комп.
Диск - Samsung 860 Evo  на 250 гиг.
Осилил только такой (4400р), но впринципе вполне хватит, так как основное барахло храню на других 5-ти дисках.
Можно было и подешевле взять, такого же объема и скорости, но те производители не вызывают такого доверия в плане надежности.
Вобщем системку переустановил, доволен как слон :)
 Еще 2-3 года думаю не будет вопросов по скорости компа.
Единственное огорчает - отсутствие видеокарты.
Вроде и так на большинство хватает встроенной, но иногда так тянет в игрушку поиграть :(
Уже стараюсь не следить за новинками, нервы не тратить. Говорю конечно всем что в игры не играю (ну так и есть уже лет 5 ) но в реальности просто не на чем, а так большой любитель "стрелялок"
Записан

Валерий

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 4408
Re: сборка компьютера
« Ответ #10 : Март 09, 2019, 09:10:13 pm »

Что бы не быть голословным, сразу прикладываю скриншот двух тестов во вложении.

кому интересно повторюсь,
 что такое SSD и зачем его стоит ставить в комп?

Рассмотрим упрощенную схему работы компьютера/ноутбука:

Процессор - Оперативная память - Жесткий диск.
Всё вместе это связывает материнская плата, на которой расположены и другие вспомогательные элементы.
(схема сильно упрощена, но для понятия сути вопроса как раз подойдет)

Изначально программы и любые данные хранятся на жестком диске, будь то любимый windows или текстовый файлик с паролями :)
При включении компьютера, данные считываются с жесткого диска и передаются в оперативную память, а затем по мере необходимости в процессор (который по сути является счетной машинкой!).

Внутри процессора данные обрабатываются с огромной скоростью. Скорость сильно зависит от его мощности, но для упрощения возьмем к примеру условную скорость 1 000 000.
Далее обработанные данные поступают в оперативную память. Скорость так же зависит от типа памяти и способа передачи данных. Но эта условная скорость редко превышает 100 000.
Так как оперативная память является лишь временным местом хранения данных, то по окончании работы с ними, данные записываются обратно на жесткий диск. Условная скорость - 10 000.

В зависимости от типа выполняемых задач, данные могут как находиться основное время в процессоре и оперативке, так и постоянно считываться-записываться на жесткий диск.

Как вы видите, львиная доля времени тратится именно на работу с жестким диском, который в разы медленней остального "железа".
Из за этого и проявляется эффект "задумчивости" в компьютерах. Не всегда, но во многих случаях.
Например сильно видно это при загрузке системы, которая стоит уже несколько лет и активно используется (часто ставятся программы, много всяких фото/видео/документов, с которыми идет активная работа и т.д.).
Запуск "тяжелых" программ может идти несколько минут, открытие/сохранение огромных фото/видео в редакторе - вообще бесит ;D
Но! При непосредственно работе - вроде всё нормально?
Это и есть торможение всей работы жестким диском.

А так как в компьютере параллельно выполняется множество программ, многие из которых не видно пользователю, то в целом и складывается "почему то комп тормозит".

 
А теперь посмотрите на картинку,
слева мой новый SSD (Samsung 860 Evo на 250 гиг), справа мой старый обычный жесткий диск, терабайтник,
между прочим WD Black, далеко не самый медленный диск :)
Не берите в голову что означают цифры, просто сравните скорость нового и старого:
« Последнее редактирование: Март 09, 2019, 09:12:34 pm от Валерий »
Записан

Валерий

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 4408
Re: сборка компьютера
« Ответ #11 : Март 10, 2019, 09:07:04 am »

Кстати, этот ssd ограничен скоростью интерфейса SATA3, через который он подключен.
К сожалению у меня нет интерфейса M.2, а диски для PCI-e слишком дороги.
Но у таких ссд-шек скорости еще раз в 5 выше, то есть сопоставимы со скоростью оперативной памяти.
Записан

Валерий

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 4408
Re: сборка компьютера
« Ответ #12 : Март 10, 2019, 10:32:12 am »

Кстати частые вопросы от клиентов:

Что лучше ноутбук или компьютер(системный блок с монитором) ?
Равно как и похожий по смыслу - "хочу ноутбук".


Я обычно советую такое - если вам приходится куда то ездить и нужен с собой - берите ноутбук.
В остальных случаях он менее практичен, ну разве что чуть меньше места занимает.
Из огромных минусов - мало поддается апгрейду (улучшению), намного больше трудозатрат при ремонте и т.д.
Так же, при равноценной мощности, ноутбук значительно дороже.


Сколько стоит собрать компьютер?

На данный момент от, грубо, 15тр и до миллионов.
Чаще всего у людей ограниченный бюджет, поэтому сборка подгоняется под сумму, а не под требуемые задачи.
Но, рекомендую рассчитывать на ценник от 35тр за системный блок (без монитора и прочего).

Если вы планируете просто сидеть в интернете, смотреть кино, слушать музыку -
подойдет любая не дорогая материнская плата(от 4тр), процессор Селерон или Пентиум (от 5тр) со встроенным видео, минимум 4 гига оперативки (от 2тр), не очень мощный блок питания с корпусом (от 3тр), жесткий диск (от 3тр.)  + мелочевка.
Примерно получается от 18-20тр.

Если планируется постоянная офисная работа (документы, офисные программы, легкая графика и т.д.),
добавляйте еще примерно от 7 до 12 тысяч (+4 гига памяти и процессор Core i3 или i5).  А так же очень рекомендую хороший и надежный блок питания (+ 5-10тр)

Для игр потребуется дополнительно видеокарта.
Покупать самую дешевую (типа GF-710, 730 и хуже) не вижу смысла, почти то же самое что встроенная,
а слабые игровые начинаются примерно от 10тр., а лучшая игровая стоит выше 100тр.
Не забывайте что чем сильнее видеокарта, тем сильнее нужен процессор и система в целом.
То есть бюджетный игровой комп выйдет от 45тр., а лучший до .... ну скажем 500тр :)

Есть еще сугубо специфичные задачи, требующие индивидуального решения.
Например для монтажа видео - чем быстрее процессор, тем лучше. А это цены от десятков до сотен тысяч только лишь за 1 процессор.
Дополнительно может применяться графический ускоритель (профессиональная видеокарта). Цены тоже весьма не маленькие.
Для серверов, например, графика не важна, но важны объем памяти и скорость-надежность хранилища данных.


Всё это конечно рекомендации для комфортной и быстрой работы.
Можно и на компе за 15тр работать в 3дМаксе, а также монтировать многочасовое видео :)
Единственно, поиграть в современные "стрелялки" на таком не получится, в лучшем случае увидите слайд шоу.


Что можно поменять в ноутбуке, что бы он стал быстрее?

Теоретически, в ноутбуке можно поменять - оперативную память, процессор, жесткий диск и совсем редко видео карту.
На практике, особенно в самых последних моделях, обычно заменяемы только память и жесткий диск.
Последние годы пошла мода на распайку всех компонентов на самой плате (бывает и оперативка распаяна сразу), что усложняет их замену, а порой делает экономически не целесообразным.
В этом отношении особенно "хороши" ультрабуки - очень тонкие и легкие.
Такой размер и вес не предусматривает лишних сокетов и разъемов,  наоборот - все что возможно распаяно на одной плате, а то и на одном кристалле.
« Последнее редактирование: Март 10, 2019, 02:19:49 pm от Валерий »
Записан

Валерий

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 4408
Re: сборка компьютера
« Ответ #13 : Март 11, 2019, 06:19:56 am »

Еще один вопрос, который редко задают, но почти постоянно приходится отвечать.
Касается вопрос выбора версии системы и программ.

Есть еще куча народа, которые до сих пор сидят на windows XP!
Я - крайне не рекомендую его использовать (в наше время) по причине сильной уязвимости,
и как бы не били себя пяткой в грудь владельцы, что у них вот есть такой замечательный лицензионный антивирус, дело обычно заканчивается полной смертью системы.

Разумеется выбор системы делаю на основании параметров компьютера,
там где старенький пеньтиум 4 и 512 оперативки - не стоит ставить, например, семёрку,  только ХР.
Но, если железо позволяет - обязательно систему из новых и стабильных.

Есть конечно и свои причуды)
Например, не ставлю Висту и 8-е версии винды.
Ну не нравятся они.

Windows 10.
Тут не совсем однозначное отношение.
С одной стороны не очень нравится - все еще есть мелкие недочёты и слишком запутано управление.
С другой - производители нового железа вынуждают устанавливать эту систему, так как на предыдущих оно работает не совсем правильно.

Ну и, весомый аргумент, рано или поздно придется на нее перейти, и что бы потом не глядеть как баран на новые ворота... :)
Записан

Валерий

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 4408
Re: сборка компьютера
« Ответ #14 : Апрель 02, 2019, 10:56:12 pm »

Кстати, перед тем как начать новый пост, слово в защиту ноутбуков))

У ноутбуков есть еще одно отличное свойство - встроенная батарея (ну разумеется если она рабочая).
То есть при отключении электричества, нет необходимости в ИБП (источник бесперебойного питания).
Выключили свет - спокойно закончили работать и выключили ноут.
Записан
 

Яндекс.Метрика